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[感想] 《不可逾越的红花》吐血10000+长评!欢迎交流讨论!【内含剧透】【新增欧利感想1000+/破两万字留念】

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发表于 2016-8-24 13:48:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Lerry 于 2016-10-9 20:56 编辑
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本来打算在游戏集中交流贴发表一下感想的,没想到不知不觉写了这么多,想想就开个贴好了。也以此说明红花在我心中是非常棒的游戏吧。【P.S.以前常听到将红花和蝶毒比较。在我心中红花还是没有超过蝶毒的,大概是我对蝶毒有初恋情结吧,毕竟是入乙女坑的第一部作品。
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进入正题
首先综合说一下个人食完后的男主喜爱度吧。
游戏其实是三条主线,托亚、诺尔、斯兰,其他男主分别是从这三个里面分出来的。从玩家的角度看,个人关于三大男主剧情喜爱度是:诺尔>斯兰>托亚。从带入女主的角度看,假如我是女主,对三大男主的喜爱度应该是:托亚>斯兰>诺尔。具体为什么一会详细说。
关于其他几个男主个人喜爱度是:塞弗>卢奇>纳朗【大概和个人不喜欢小正太有关,所以巫尔线我根本没有攻orz(31楼有小巫尔的真爱粉对巫尔线的评论哦~)
关于游戏的世界观设定
感觉整个游戏都在纠结和那勒斯男人在一起是不是对祖国的背叛。从一个和平主义者的角度来说,这个纠结挺无聊的。
首先,即使对方是敌国,也不能否认敌国中有心向和平正义的人。对方是侵略的国家不代表对方国家的每一个人都是邪恶的。而且政治立场的不同导致的纷争不能指责为对方的人品差。这就像我们从政策上要制裁韩国,从历史上要记住日本的罪行,并不代表我们要仇视每一个韩国人和日本人。如果一个中国人和一个日本人因为爱情在一起了,他们平淡的生活甚至为两国的和平发展做出贡献,都是我们所支持的,我想在现实生活中也没有哪一个方会认为自己特别罪恶,背叛了祖国。所以卢斯的女人和那勒斯男人在一起只要是因为爱情本就没有什么可愧疚的。
其次,整个大陆都遭遇了这种病,人类本就应该齐心协力。当人类这个种族都面临着生存与灭亡的问题的时候,还以国家为单位彼此区分,就是一种极其狭隘的思想了。那勒斯灭亡了,你卢斯又能存在多久呢?更何况弗朗索瓦还说过"所有的战争都是一场内战,因为所有人类都是同胞"呢!相比卢斯那种联合西方打压那勒斯的态度,我更喜欢男主们为世界和平而斗争的身影。能让人类延续下去,能让女人增加起来,在整个人类的利益面前,我们是哪国人有这么重要吗?我要是女主就不会纠结于跟随了那勒斯的男人是不是背叛祖国问题,而会在认识到托亚他们对和平发展追求的那一刻毅然决然地加入他们当中。
当然,也许故事这种世界观的设定是不是和日本的帝国主义思想有关。至少在政治历史教科书上学习到的日本就是比较注重自己国家利益,对人道主义精神和和平发展思想有所忽视。也可能是日本武士道精神的影响,对忠诚会过分的强调。作为一个没有在日本长期生活过的人,纯属个人猜测orz
关于女主
如果说这部游戏有哪点输给了蝶毒,我觉得就是女主性格。百合子更真实更有自己的感情,而娜拉的女主光环过于闪耀,在进男主分线前都秉持一种迷之圣母精神。【当然这和游戏的大背景也有关,百合子面对的更多是个人恩怨,往大了说也就是家族纠纷,而娜拉面对的是国家兴亡。
在娜拉身上找不到任何缺点,总是时刻抱着一种我要为国家利益而牺牲个人利益的态度,已经超乎了真实的人应该有的大义凛然和坚定。而且战斗超厉害,在妇女中有颇具领导力。其实这些设定也可以忍受,但重点是英勇的女主你进男主分线后也应该继续英勇下去啊,而娜拉在进分线以后各种能力缩水,思想摇摆不定踌躇不前。
但是与其将她后半部分也改成女斗士,我更愿意更改分线前的设定。个人觉得如果把她"我要保护人们,即使自己没有能力打败对手被抓,也要拖延时间看着你们平安逃走"的大义凛然自我牺牲改为女主作为王妹有一些天真的小骄傲认为"我的剑术是最厉害的人教的,我一定能打败那些普通士兵"这样小小的骄傲和轻敌导致被抓,我认为不仅保留了原来女主想要为大家好的心情,而且突出了女主天真的少女形象。因为没有人是大义凛然到真空的,有一些错误才会使人更完美。之后代替莎路受罚的剧情女主也带了太闪耀的光环。感觉女主比莎路漂亮很多,士兵都看不上莎路只喜欢女主。个人觉得如果把女主的颜值设定成比较漂亮,而不是比众人都漂亮很多,会更好。同时女主的思想也应该从"无论自己受多大伤都要保全朋友"改为"我是王妹,大不了坦白身分,他们应该不敢把我怎么样,但是对莎路就不一定了"来接受惩罚。
综上,我觉得王妹的身分以及唯一战胜腐死病的人已经是一个自带女主光环的设定了,再拥有圣母情结就使得人物过于虚假。将女主过分的大义凛然无所畏惧保卫国家利益改为身为王妹有一些不谙世界险恶的小骄傲和轻敌,这不仅保留了女主原有的善良和为大家着想,而且会使游戏更加饱满。
【以下绿字均为看过小伙伴们评论补充】其实我写全篇感想中最义愤填膺想与人交流的部分就在于女主这部分qwq感觉评论中很多小伙伴并不觉得女主有圣母倾向。娜拉的确不是标准圣母,只是个正义善良的女孩,尤其是进分线以后,我很喜欢她。而我也只是在其中嗅到了一丝圣母气息。我为什么对圣母气息那么敏感?大概和我两岁开始读《老人与海》加上个人经历,对“人的追求和痛苦,人的信仰和挣扎”“命运总是与人作对,人不管如何努力拼搏,终不免失败。尽管如此,人还是要苦苦奋斗,并尽量保持自己的尊严,他在肉体上可以被打垮,但在精神上永远是个强者”的精神比较欣赏,进而对口含金汤匙、未经历过人生之艰难的(伪?)大义比较反感吧。在19楼我在给小伙伴的回复中接着这里的感想进一步解释了我对女主的改造计划(?),有对女主有相同不同看法的欢迎去看及讨论www
【以下棕色为二次看过小伙伴们评论补充】22楼中间段监督大大对女主的解释改变了一些我对女主的看法,【大家一定要去看))让我觉得女主的圣母也不是没有缘由的,而是由于有小时失去至亲所造成的 (虽然我有所质疑三五岁发生的事情会不会给人如此深刻且积极的影响orz)。扪心自问我也不是一味地追求女主要有缺点,只不过是个人原因真的对"为了保护别人完全不在意伤害自己"的人设难以下咽,因为现实生活中这样的人实在是太少了,会使游戏不真实,你不仅没有办法带入自己,甚至没有办法想象代入身边的人,对于追求第二人称的乙女游戏来说是一大遗憾。但是如果把女主当成一个独立的人物来说是合情合理并且招人喜欢的。
以及强烈安利大家一定要看每一篇红花的short story!!一定要看!一定要看!一定要看!它会使你更全面的了解红花的背景和人物性格,使游戏一下子就立体了起来。你会发现在故事中发生的一些出乎意料事,其实是早有安排的,你还会从中注意到正剧中一些可爱的小细节,更重要的是你可以从中全方位了解男主的性格,感受他的魅力(也算是迷妹福利hhh),使正剧中他和女主的每一句对话都变得有理可依。心游和贴吧都有一些的翻译,小伙伴们一定要去翻!吃我这颗安利,绝对不会后悔!
关于女配
从剧情的角度来讲两个人物的性格都非常饱满,为游戏顺理成章的推进做出了很大的贡献。
从性格的角度上来说,个人真的吃不起莎路。感觉莎路过于偏激、乖张、自以为是,重点是她还愚蠢。分不清哪个是真正对大家好的,也听不进去别人的建议,一味去做自己认为正确的事情。虽然卢奇线有为她洗白,但个人对这种傲娇也不是很有好感,所以整个游戏通下来对莎路印象特别差。
相比之下莎拉娜就可爱多了,虽然有一些懦弱,但不认死理,能紧跟时代。而且她男票太帅了有没有!!感觉比可攻略的男主颜值还高,替娜拉嫉妒一秒钟哈哈哈
不过客观来说,感觉两位妹子各有优缺点,总体性格刻画饱满程度比女主更好,都是很可爱的姑娘啦~
关于男主
以下涉及剧透!!建议玩耍后交流用!!
NO 1.诺尔
关键词:救赎
开篇的时候我就有说,从剧情上来讲,个人最喜欢我们的文镇小王子。
首先个人一直对金发碧眼、雌雄难辨、绅士腹黑的妖艳贱货有偏爱,诺尔全部符合有没有!!所以一周目攻略的是他。
诺尔和娜拉的爱情就是建立在救赎之上的。个人的理解是,诺尔起初关注娜拉是因为娜拉是王妹,他希望计划一场政治联姻,而娜拉出人意料的行为破坏了诺儿本身的计划。一方面诺尔被那拉不知天高地厚的勇敢所吸引,他认可娜拉这点的品质并希望利用她这一点达成说服欧陆特的目的,一方面他盘算即使目的没有达成,这也是一种最残忍惩罚娜拉破坏他计划的方式,就是让娜拉体验一次他曾经经历的绝望。而狡猾的是,他答应满足娜拉的事其实也正是自己本身就要完成的事业。亏得娜拉之后还有感激他能遵守与小女孩的约定,女主真是被这个腹黑男吃的死死的。
而娜拉的坚强和积极再次出乎他意料。写信、跪拜、冒雨、生病、断发,所有这些都不能让女主心灰意冷。女主身体力行告诉他,如果一个人在被冷落被无视被诋毁被欺骗时依然保持积极的心态并义无反顾地前行会发生什么。应该说女主重塑了诺尔的灵魂,在诺尔自己构建的黑暗的深渊中点燃了一束真善美的光。诺尔当然会爱女主到无可救药,就像溺水的人抓住一根稻草一样。
我之前翻看了很多感想,很多人都不能理解诺尔线中女主是怎么爱上变态的诺尔的。但其实我觉得这也是一件顺理成章的事。女主对诺尔态度的动摇开始于诺尔在雨中带她回家,让她感觉这个人或许不是完全的无情。根本性的转折就在于当她发现那天在强盗手中就他的人是诺尔时候(虽然我觉得太明显了,其实当场就能发现orz)。最关键的一点是当她了解到诺尔曾经的故事的时候。这是本就非常容易让人沦陷的反差萌,再加上你女主人设的就是圣母,没有道理不对溺水的孩子出手相救。这份感情从契约关系开始,由同情发展到认可发展到爱情,最后沉溺于诺尔的宠爱之中,水到渠成。
IMG_6780.JPG 图片来自网络)
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NO 2.托亚
关键词:同志
开头的时候我也说到如果我是女主的话,我会最喜欢托亚。
我觉得女主和托亚的感情就是在现实生活中我心目中最理想的爱情。
它必须始于青梅竹马。有一个人陪你成长,在最幼稚的时候走进你的心灵,他懂得你每一次的哭和笑。在你要放弃的时候他告诉你再努力一下就会有结果,在你苦恼无助的时候他说没关系你还有我。因为很多事情都可以从头再来,只有青春不能。因为很多事情都可以有所替代,只有回忆不能。
它必须得因为我们志同道和。像两颗橡树一般并肩向更高的天空生长。相互搀扶,相互缠绕,如果其中的一株死亡,另一株结果亦然。
托亚和娜拉的情感就是这样,这也就是为什么娜拉对欧利说"托亚是我的灵魂",而在后续short story中,托亚对娜拉说"如果你死了我也不可能独活"
因为我寄生在你的爱情里
回归正题,剧情中托亚和娜拉的感情描述还是非常简单的,大概就是幼年好感加上第一次见面时的勇敢所吸引加上母亲留下的羁绊,之后共同努力伉俪情深。
如果说有什么在阻隔着他们,那就是巴雅卢吧。托亚一直害怕娜拉爱的是他哥哥,因为从剧情中可以看出当娜拉知道当年陪在他身边的小男孩就是托亚的时候,他们之间的感情发生了质的变化。但在我看来,巴雅卢只是娜拉接受自己爱托亚的借口。娜拉一直沉浸在自己是卢斯人,不应该背叛国家的负罪感之中,但当他知道托亚是幼年的小男孩的时候他就会觉得这份感情是纯洁的,因为这份感情发生在一切丑恶诞生之前。她找了一个借口说服自己接受这份感情。而她自己内心非常清楚她爱的是那个和她共同努力并肩作战"恢复世界和平、改造女人地位"的托亚。
说起来有点跳戏,但是玩托亚线的时候我多次会想到在《红岩》中成岗抄写《挺进报》时,回复未知同志的那句"紧紧握住你的双手"。看起来没有什么关联,但实际上他们拥有共同的情感,就是在整个世界的不看好中,相互鼓励,坚守信念,在不为人知的地下踟蹰前行,并相信着我们所构想的未来一定会降临。
IMG_6778.JPG
NO 3.斯兰
关键词:一见钟情
在斯兰线中的两位男主都是对女主一见钟情。全剧中斯兰对女主没有什么情感上的转变,就是一开始就被他的勇敢所吸引,非常喜欢她,之后一直非常宠爱她。而女主应该是起初很憎恨斯兰,渐渐发现他表里不一的温柔和责任感,在雨中受伤事件后彻底醒悟了斯兰是一个多么好的人。【但是实际上我觉得女主从开头就不讨厌斯兰,她基本上第二天就在盼斯兰来,总感觉她就是被斯兰的(哔--)所征服了
在推游戏之前,我看了评论,对斯兰的呼声非常高,但是个人走完以后感受很一般。
首先进了斯兰线基本上就乖乖扮贤妻良母吧,和这个世界的纷争就没有什么关系了。感觉游戏同一个背景特别庞大的拯救世界剧变成了一个家庭小剧场orz
其次,在这条线开头的女主情感模糊不定,有种欲迎还拒的感觉,有点恶俗,和起初人设的不符。她在这条线中没有为国家做出任何努力,嘴上说着痛恨斯兰,实际上挺享受的。
再加上个人因素不太喜欢一见钟情单方面无偿付出这样的设定吧。
但是斯兰是好男人无误。这里想为他洗白的是,看到很多妹子玩共同部分的时候,听到他说"女人只要是侍奉男人,然后被男人保护就好了",觉得应该是剧本娘先设定一个大男子主义不珍惜女人的形象,为后面反差萌衬托的。包括到此为止女主对他的印象也非常差。但我不这么认为,我觉得从这句话中就能看出斯兰的本性。他说的是"女人只要侍奉男人然后被男人保护就好了",而不是"然后被男人抛弃就好了",可以看出其实他是非常珍视保护女人的。这句话听起来是有一些大男子主义,但实际上他只不过是无法非常露骨的表达这份急切的心情。就像他回答女主诸多问题的时候会说"因为我是你丈夫"而不是他真正想表达的"因为我爱你"。
(有小伙伴说斯兰线疑似斯德哥尔摩,不能理解。但是我感觉如果对方是斯兰这种有财有权、英俊潇洒、经验丰富、看起来霸道无理实际上温柔深情的男人,斯德歌尔摩也好浪漫有木有!!!这句话的文艺版本是:大概如果用情够深,所有的形式举止甚至过程本身都不重要了吧,因为我已经看到了你虔诚的灵魂。)
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NO 4.塞弗 卢奇 纳朗

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塞弗关键词:治愈
看到的感想中的很多妹子都skip了大叔的剧情,我还是挺心痛的。个人非常喜欢这位大叔,是三个次要男主里面最喜欢的一个。他出现的时候正处于女主各种等待无望,而诺尔还没有展现出任何温柔的时候。这应该是主人公最痛苦的一段时间,而他出现了。他看似吊儿郎当,但实际上一直在以他自己的方式保护女主。他没有诺尔线最终的那些甜言蜜语,但他自身的改变就昭示着最深沉的爱。他在为父亲为女主,克服童年的阴影,将自己变得更好。
塞弗大叔真的全程纯爱!!我说的治愈不仅指他治愈了当时受伤的女主,也指他治愈了玩家一路走来被诺尔折磨的心。全线撒糖,呵护备至。最终成为出色政治家,三代同堂。塞弗大叔值得这样的好结局!以及妹子们一定要好好看,别辜负了剧本娘这么大的一颗糖。
16楼妹子对大叔绝对是真爱,评论了更生动的细节,还在对推不推大叔线犹豫不定的及渴望进一步感受大叔魅力的妹子,快去16楼吃她的安利!!以及塞弗大叔剃胡子后实力演绎什么叫“你可以比对方大17岁但绝对不能看起来像比对方大17岁”hhh)
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卢奇关键词:亲人
别看卢奇人设这么温柔可亲,这条线可聚集了各种兄妹play和婚外一夜情orz
这条线不能算甜不能算虐,只能说给人感觉很温暖。卢奇作为有卢斯血统的表兄给女主带来故国的气息,同时帮她解决很多问题,女主也应用自己的经历,在制作药剂上做出了很大贡献。他们的感情大概可以总结为由血缘关系而相互亲近,共同合作中升华出的爱情吧。

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纳朗
实际上由于个人不感冒小正太的原因,纳朗线玩的不是很认真。小伙子在女主刚嫁过来的时候给了她很大的安慰。人很正直很可爱,喜欢正太的妹子自己推吧。
(其中斯兰那朗这对“精神3p”的选择, 22楼监督大大的倒数二三段写的也正是我想说的。"女主的感情在她自己为其定性之前看官并不能为她盖棺定论,哪怕是对他们都有着好感,但是这是哪种好感我觉得只有当事人有发言权,就算她自己可能对自己的感情有着误解,可在认定了“我们只是盟友”/“我们只是姐弟”的时候也代表她已经做了决断,而真的两边都放不下的时候就会走向真正的3p end。
至于杀死其中之一……我觉得这是不得已而为之XSK纳朗哪怕痛苦也无法选择搬出家门,斯兰哪怕意识到了娜拉心不在自己这里也无法放手,于是只能用死一个的方式让他们放手。")

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欧利【因为评论里看到好多想攻略义兄的小伙伴,所以我加写了这一段,谈谈我对义兄的看法吧
虽然戏份甚少,因为不能攻略常年被忽视,但其实对娜拉的执念绝不输任何人啊!!!
与其说我希望为他新开一条可攻略的线,不如说我希望剧本娘还他一个应有的结局。这个结局中不应该再有娜拉的影子。我心目中对于他的完美归宿大概是他能找到一个愿意用心感受他的理想和挣扎的女孩。而他对这个女孩的感情也不应该是“从小一起长大日久生情希望守护一生的妹妹”而是“她的眼神能读懂我的全部的存在”。
在和娜拉的这段感情中他已经付出了太多,但这些并不能被娜拉所感受到,因为他们根本就不合适。
从骨子里,他们都太渴望一牺牲自己来保护他人。娜拉幼时的丧母经历使她独立坚强又勇敢,她渴望承担更多能使身边人平安快乐的责任。而欧利把它心爱的女人和心爱的人民看得太过重要,他可以付出自己的生命去保护这些东西,他希望把这些他所珍视的东西都安安全全的遮蔽在自己的羽翼之下,即使自己遍体鳞伤。
娜拉需要的是和她的男人在一起并肩战斗, 而不是被藏着掖着保护着。而欧利需要的是一个能尊重、理解、接受、欣赏他的付出和保护的女人,能在他被过于繁重的国家责任压的喘不过气来时,像抱孩子一样静静的把他抱在怀里。
娜拉是一把锋利的矛,而欧利需要一柄坚强的盾。
或许有一天欧利会遇到这么一个女孩。当欧利在战场上杀得昏天黑地突然调转了马头说"我要回去救我的王后"的时候,士兵告诉他"王后已经带着您重要的待从和亲信去了安全的地方”。当欧利结束了疲惫的战役回到房间痛哭着向女孩儿自责说"我还是失去了这么多士兵,是我没保护好他们"的时候,女孩儿说"不、不,你是为了保护更多的人民,你已经是一个很好的国王了"。当欧利的理想信念被王族大臣所质疑的时候的时候,女孩说"我知道你是为了保护大家。你去吧,我会等你回来"。
欧利需要的从来不是一句"我要和你一起战斗",而是"我会等你回来";不是"我可以帮助你"而是"我了解你,我相信你。"
接受他的保护、欣赏他的才能、相信他的力量。
这个女孩绝对不是单纯的温柔懦弱无能,而且恰恰相反,是拥有足够坚硬的肩膀和敏锐的洞察力,能将欧利坚硬的外表敲碎,看到国王也有他的无力和挣扎。
而欧利也一定会为了她改变自己的爱情观,他不会对她说"你可是要生下下一任国王的女人",而是"你可是要和我一起看到百年以后国泰民安的女人"。
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啊,同学你竟然真的看到这儿了,日后必成大器啊!
啰啰嗦嗦的说了这么多,算是对期待了一整个暑假的红花有个交代吧。日后即使忘记红花的内容了,来翻一下这个贴,恐怕也会回想起“哈哈我那时还有这样的感想”,一定是一件很有趣的事吧。
小伙伴们欢迎相互交流感想啊!!
最后感谢心游汉化组,大大们太厉害了!!!辛苦了!

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哇塞,时隔一个月还能收到这么多小伙伴陆陆续续的回复,以及大家这么认真的看了我的唠叨,好开心
非常高兴和大家讨论交流,其中一些我做了回复,虽然没有办法每条都回复,不过大家的每一条回复我都非常认真地看了,有的还看了好几遍,并且综合大家的建议修改补充了原来的感想。
再次表示感谢!!!!
3 W3 C, u- o% Y7 G' @* h% A

1 b( L% E$ H( J

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发表于 2016-8-24 13:58:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 labi0110 于 2016-8-24 14:51 编辑 ; L' P! w; Y$ C# p

) M" {; |0 K1 G& E4 d: c& e: VQWQ真的玩了这么久感觉没有一个能比得上大蝶毒5 y* T! B) c W4 d! d& C
起承转合 发表于 2016-8-24 13:58
8 S" A, {" c7 FQWQ真的玩了这么久感觉没有一个能比得上大蝶毒

1 ~8 w  \( w$ X Z# C& y8 o! l( }5 N) m% q) B8 s$ n- i: j8 [( h! o1 h
只玩过红毛的HE1 n/ t- a" O% F" z& D4 m  l# D5 j A5 Q# G  U: c: z
QWQ还是生肉自己看攻略啃的

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发表于 2016-8-24 14:24:04 | 显示全部楼层
楼楼的帖子分析的很好呢,我能说我和楼楼喜爱的顺序是一样的吗,,,
" Q1 }1 K) a$ g我在日文版里是先托亚,斯兰,再是诺尔的,,,但是啃生肉太累,一般都快进,4 @ V7 u# |) W. T4 ^; r
后来感觉还是向自己最喜爱的腹黑角色重新攻了一遍,就是汉化版出来,8 U) Y! Y3 |& O; ?  j8 h* `
攻了诺尔了现在,等有时间下一个就是托亚,然后再斯兰,其他的就随意了,
8 ^  t% ]. h5 d0 g哎,汉化版主要是管理员说程序问题,其他人叫女主名字声音没有,所以有点兴致缺缺2 D0 I. J( q! w2 }3 F; c
不过,汉化是很麻烦辛苦,程序问题也没办法,等以后能解决了再来一遍吧,,,- C8 B2 D- p, T0 Q$ Z
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发表于 2016-8-24 14:29:56 | 显示全部楼层
终于有人和我一样喜欢大叔了!大叔好温柔,对这种温柔型毫无抵抗之力。剃胡子之后年轻了之前十岁,但是有胡子也不错啊!唯一怨念的就是没有大叔散下头发的样子,一定是个美男!大叔超可爱不要因为线路短就无视他啊_(:зゝ∠)_
( a, Z% f5 O) |还有文镇就是书桌上压纸用的,并不是某些喵喵喵的东西。。。
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发表于 2016-8-24 15:46:26 | 显示全部楼层
感觉总算是看到一个对宰相评价很高的帖子了。
" @8 f8 d& v. Y0 J1 j' D8 f大家都觉得文镇小王子很变态,不过他真的很变态就是了23332 W  Z3 G) W$ r- ~, K3 r) J
而且这人真的就是个妖艳贱货 【喂
2 w- O5 {: ]# r% v) _8 f1 E2 r  P长着一张好看的脸,用女主的话来说就是除了脸好看以外就啥都没了,嘴特别毒,心思也很毒。初夜当天还让妹子自己用文镇解决然后自己坐在一旁优雅的欣赏) u' s5 M/ R2 L. G, m
这人趣味是有多坏啊,第二天还坏心眼的给女主裹胸,还经常讲些不害臊的话
$ r9 _/ ?5 B# e9 d宰相一开始不喜欢,甚至讨厌女主这是肯定的。但从宰相去救女主,雨天去找女主
4 p- i  @! j. K: E. k* I8 _说真的,下雨天晕倒这个梗真是百吃不腻啊。
0 Q9 v( @  H6 Z S% U7 z雨天中表白自己心意的宰相,在动摇的宰相。不觉得特别美味吗
2 r8 E3 Q8 [: g1 m因为相信所以会被欺骗这句也真是戳到人了。
- C R8 l% a# |7 h" Y2 V* ^8 A女主的勇敢,不放弃,那份单纯,也一定是诺尔在这看不到希望中的一道光。所以才会一直这样注视着她。
2 |" ?, x0 l7 A! _; h8 K0 a后期的诺尔,就是一个爱自己老婆,又很爱嫉妒爱吃醋的丈夫。傻白甜也很足的。
6 l# h- y1 r6 L W' V
* ^; V& F% F8 g4 V$ |其实感觉诺尔和斯兰都是有点反差萌的,斯兰的内心居然意外的特别珍惜老婆,而看起来是大大咧咧还总喜欢说XXX之类的( W" l( N8 c. P' r
意外的纯情) O% B9 b- }4 T: U( M6 @
诺尔就是那种,给人感觉特别冷淡,和谁都保持着距离,高高在上。
! O f* [3 r" b9 ^& \爱起自己的老婆也是不要不要的。0 A' n* i( R' Q3 ^9 ^

" x0 |3 N5 B$ T- c大叔线也很甜,最后还生娃了。这条线中大叔最后告诉女主说,之前诺尔还说【借给他的妻子还好吗】 其实就看得出诺尔还说挺喜欢女主的,哪怕她都嫁人了hhh。- @4 }8 U. l# p) Y7 O6 J) g) `

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发表于 2016-8-24 15:49:17 | 显示全部楼层
看了评论之后马上去跑了大叔线,简直甜爆了!!之后没胡子也好帅~~. I$ \7 t$ c4 T6 O w# O2 e
治愈了跑了BE和艾斯塔线的我的心……6 ?/ _; Q  r) F* |
目前跑了的这几条线的好感度排序的话大概是
4 B9 G) H$ V% k/ g/ q. U托亚≥塞弗>艾斯塔>斯兰>诺尔- }7 M& R# R& J( Z S$ b
其实诺尔的HE还是很甜的,一直在对女主告白,但是走了艾斯塔和塞弗线就觉得喜欢不起来了………腹黑又绝情,让我有点怕怕的_(:з」∠)_
. Y T, x0 l( |至于斯兰大概是第一印象不太好,加上后来想跑弟弟线结果跑偏到3p,我整个人都不好了,然后弟弟线也不想再跑了(话说我明明看攻略了竟然还是跑错了
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发表于 2016-8-24 15:49:34 | 显示全部楼层
其实我是比较排斥圣母情节的女主的游戏的4 S& A4 k" v8 F' L
但是红花的女主也有自己的坚强,至少不是个傻白。所以我接受这个游戏
' Z5 G6 ^1 f, D8 g0 W  H; G \我不要腹黑虐我,我更喜欢青梅竹马。我觉得他最好了
! s8 Q3 G4 z) A2 L Y其他线路多少都有一些吃不消。我第一个攻托亚
3 i  w H0 Y% e* a" ]! \
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发表于 2016-8-24 16:18:11 | 显示全部楼层
这个游戏我玩了托亚的路线,因为被剧透过,所以感觉就是还好。 Q9 |/ A) @* [4 ^& ^8 Z
但因为日语不好,不知道那个穿绿的衣服的药剂师可不可以攻略(不知道他叫什么名字==)2 K! d8 G' y; V% G" @
官方攻略我那个smart screen禁止运行它,完全打不开,勉强看的是日文攻略。
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发表于 2016-8-24 16:21:56 | 显示全部楼层
蝶毒更多是偏向时代潮流下个人意志与命运的抗争,红花实际上是强行将个人混入国家大义里面! L) X# q  Z' a  [# Z' U
娜拉如果不这么写,她与男主们的纠葛就不会牵扯上更多的政治因素,就不能达到作者想要的【大气】
! t: @& j2 S- H写战争还是三国恋好点,为数不多我喜欢的剧本
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发表于 2016-8-24 17:21:31 | 显示全部楼层
刚刚食用完红花,看到帖子立马进来了。因为自己比较懒所以一般现在只通一条线后就把游戏丢在一边了。
* B7 x l5 h& z1 ^2 C通完了托亚线,总的来说还算满意的。对于整个剧情来说中规中矩,许多细节在前文之中多多少少给到了读者,关于托亚的双子哥哥,疾病的就是方法,多多少少猜得出来,所以剧情上对我来说没有什么很大的惊喜。- u0 r) @0 Y- M; \3 J" W0 W
来说说托亚个人的塑造,好吧虽然是官配但是没有看到特别有特点的地方啊,对女主好并且时时刻刻X虫上脑的感觉,其实心理十分黑暗。这在我通BestEnd后看了其他结局才发现原来托亚会黑!
8 T- X3 |0 g, z& }5 ~ \) E0 N其他戳我的大概没了吧,cv舔舔舔。7 n4 y% W: \& Y u( y$ U# B
女主的话,性格坚强,脑子该动的时候会动,别的地方没有什么特点对我来说就是个十分正常的妹子看到心爱的王子时应有的表现。并不出奇。
0 p5 C4 s" Z1 v" i% L x8 X反而在女配身上我发现了性格要比女主塑造的更加饱满了。记不住名字用A和B代替吧,A性格温柔小时候被女主救赎,B应该是从小喜欢女主有百合倾向,会黑,傲娇。特别是B的性格塑造对我来说印象深刻啊,看到他人被男人求爱深陷其中觉得被背叛,看到女主对男主有好感后黑化,到后期各种傲娇。对我来说女配性格可能淡化了女主的个人光芒。" G( P7 M) u ?- e" |
其他线没有通,等一段时间再补!

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发表于 2016-8-24 17:27:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 yunyunniles 于 2016-8-24 17:44 编辑 ) I3 j5 x# U: k

8 h" K5 K* y% e4 I I8 M哈哈,LZ写得太好了!!赞一个!!!!首先同意开篇说的,红花是非常棒的游戏,但在me心目中还没有超过蝶毒,这倒不是因为蝶毒是我的第一个乙女游戏,而是比较过很多乙女游戏的脚本,依然觉得蝶毒最高!当然这无法抹杀红花的光芒,作为一款充满异国风情的乙女游戏,红花确实非常出色!!
) L  M6 G! B  W9 c
/ ^' R n8 T: G! @( q嗯,然后说说人物。刚刚食完了大叔线(其他全员都已攻略完毕><),没想到大叔线那么甜,确实全程纯爱!!而且在happy ending里面还有对文镇小王子的(爱情的)补完,从侧面说明了(在旁人看来)小王子对女主是多么的执着,不知道的只有女主自己,嗯对恋爱迟钝这一点基本女主们都是共通的==真的是稍稍出乎我的预料,由大叔口里说出来的文镇小王子的“我借给你的妻子还好吗”简直就是让人欲罢不能滚地不已呀哈哈,诺尔你就偷着郁闷吧(揍)!
: F/ h4 L- H' b9 r
1 s" G" Z3 f Z2 k& f: R然后从个人角度最喜欢红发托亚,纯粹是因为对红发 双子 隐藏人格 伪青梅竹马的设定无抵抗力!!和文镇小王子那BT冰冷的初夜比(当然文镇小王子也很爱),托亚和女主的初夜联盟简直就是让人滚来滚去!!玩的时候简直笑喷了>O<所以吾王的监禁play虾米的,真是爱的极致呀(滚)!也正是因为托亚无以伦比的温柔,即便连监禁这种事情都无法做到最后,不是被女主杀了就是被女主的哥哥杀了,抹泪~
0 Z, N2 s  M- `% z( G  \! @  F/ y
1 i# D5 t; q9 X$ h" P6 b对斯兰的感情同LZ,感觉一般或者说略有失望,开始很霸气,压倒女主的气势确实无人能出其右那句“该说请让我**吧”也算是绝了,但本质就是一见钟情,至死不渝,不管是在本尊线还是诺尔线,对女主的情感都非常强烈,不愧是霸气的军事司令官,想要的就一定要得到><。demo,我要特别说说纳郎呀(me真的不是正太控),这么阳光爽朗善解人意又一心一意倾慕着女主的少年,嗯真的非常可爱!!但是因为是斯兰最重视的小弟,所以在攻略中就非要牺牲一人,不是纳郎牺牲就是斯兰牺牲,扼腕~总之,纳郎是名非常可爱的好少年握拳!!  ^- X6 Y9 Q* Z7 Y1 m
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卢奇线最令人欣喜的就是,在其他线中偏执的莎路,以及交代甚少的莎拉娜的感情,在卢奇线中都得到了比较饱满的体现有木有?!在卢奇实验室中的六人组酒会,嘴恶心软的莎路和害羞的设计师bf,温柔坚强的莎拉娜和织布师bf(同感莎拉娜的男票确实太帅了至少比药师帅^^),以及女主和卢奇,无拘无束谈笑的那场景实在是太温馨有趣了!!虽然对卢奇线不是太感冒,毕竟选择他就意味着对托亚的离弃(虽然托亚很大度地让他们“私奔”了><),但个人最喜欢的部分竟然是三位好朋友和她们的朋友的聚会场景,也算是别有风味的一条线了。
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3 V5 |, L6 B. t! J5 o( T7 ?, P然后被人54的欧利王兄,其实执念不输任何人(就是颜值低一点不是你的错><)哇,如果王兄也能开一条专门的线就完美了(泥滚)!!- S s0 @! I1 b  D; D5 G" ?
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总体而言,红花真的值得细细品味,汉化组们的大大们太伟大了致敬!!
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* C( ~$ w% Q I! j8 h5 Q
0 z! h, z% ]# |, W$ a. L, {6 K, c1 E

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发表于 2016-8-24 18:51:16 | 显示全部楼层
嗯~個人對女主的看法不太一樣LZ別見怪$ S8 O0 W6 [* s9 g% r  \, B7 Q
因為劇本娘一開始就說她不希望王妹的身分暴露怕被政治利用
) p! t# g4 z1 F- D7 q0 A' c考慮到一開始兩國之間的偏見(更別說她小時候親眼目睹自家娘親被搶~後來在王室身邊你說她能不對敵國戒備非常也很困難(老實說要是她不戒備我反而覺得這人太奇怪www
% z. ?' A5 v6 j: e作為一個即將成為國王王妃的女人來說9 o0 G6 b% j9 k' r7 N
當然國與國之間沒有永遠的朋友沒有永遠的敵人/ |' P8 |( s" M- {9 V# r: L" z; \/ x
但這是對簡單明白政治基本就是作戲的人來說是理所當然的事5 ~: Q/ T# J) T$ V F
在當時的狀況呢~我個人理解
9 z, L2 p1 w. F女主的生活環境單純(雖然她是王妹但看她未婚夫就大概知道她基本處於被保護得超好的立場6 x7 d, M7 a C _
大概頂多被灌輸敵國很危險很討厭一定不能容忍之類的思考而已' w, z4 y' K9 P
關於政治部分啊.......老實說我看不出來她有多適合在政治中打滾(當然這也看得出來是劇本娘清楚自己不熟悉那塊所以沒有大發展~
d; E$ r8 h, I- J) s, J- T1 I也就是說本身女主就是個政治菜鳥0 H' |: j; w- k
從小到大身處的環境被灌輸對敵國的敵意與對國家的保護(作為王者名義上都會說要保護自己的國家....至於最後有沒有保護這個大家笑笑就好不要太在意  O6 U) P2 O f) t4 J" O% k
所以她有點蠢萌% t: X2 b( o _% K. O
所以她沒辦法思考利用"王妹"的身分"得到好處"  k& s4 N0 I; C1 V( }9 v
事實上這也是一部分的聰明吧. M! U6 o0 l6 D5 F
今天是因為這個國家的權貴都是可追角色所以大家心裡有點底就算抬出王妹的身分對女主也傷害不是太大
  V3 U" l1 T' x4 F3 I4 T但如果換作現實想呢?
- ` |8 x6 C7 v一個國家很受寵很重要的王室公主被擄到另外一個國家去
: t! M% m! \2 W' Z; V( B而且是以俘虜的身分. A2 t: Z( ^! I- @7 {
還是在這個國家的國力不及敵國的情況下  D' O, T1 W# l
憑什麼相信敵國"有義務"善待這個公主?
: k; c$ R( h- d' E第一~雖然殘酷~但戰爭中被俘虜的人基本上確實是會失去很多...不管是尊嚴還是什麼...原來的地位再高也是個屁~只是要看敵國的人有沒有自制心或其他意圖之類的...要不看看年代算是早期....反正不會是發展到走著和平主義世界流通的狀況~於是~俘虜的待遇就像一開始司令官那樣~很強制想幹嘛就幹嘛(老實說這才是正確狀況啊www)~  Z  G7 Y& P" E
第二~如果抱有"我是王妹所以他們不准對我怎樣"的想法講真不是太好....想想~單就國力來說她是被隨意侵略的弱小國度的王妹~本身也有在遊戲中簡單說了下他們國度其實王的權力沒有特別大~這點王妹知道其他國家的王會不知道?本身王的權勢就弱的話~不過是個王妹更是容易被直接忽略~更別說政治籌碼不代表一定要保證她的"安全完好".......知道有時候綁架者為了威脅會把囚犯切手指送到親人那邊進行威脅之類的?基本同理可證www~沒弄死弄瘋已經是好了要是拿在現實來說
% Z! s- s3 W& M& y第三~本身國度就弱小~加上以上兩點~假設要是說出王妹的身分~於是好了人家決定利用了暫時只管住妳沒對妳下手~但國家因為王的權力不夠沒人甩的話~王妹的身分會造成更殘酷的狀況(明明身為王妹卻連自己國家都不救你了誰需要保護你?還以為自己是公主?..........總之~單就女主不肯拿出王妹身分利用這點我還是覺得挺..........OK的www& ~, r( W  k; j2 t2 o' n p
然後第四就是女主自己說的~怕被拿來勒索之類的吧........
! C" z8 e4 B. f
" i4 B! r3 s6 D# y1 p
4 ]: G4 z4 J& p9 u& L: ?9 z, {然後文鎮小王子的原因是因為文鎮是........"夫妻生活"的"重要道具"(都成女主的心理陰影了吧www

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发表于 2016-8-24 19:46:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 lu-璐璐-lu 于 2016-8-24 19:53 编辑 9 H) t5 t, w- P
) r1 ~3 c: k! {8 Y% s
这里刚刚跑了托亚线其实跑了一大半还没完全跑完就只简单说说我对托亚的感想吧:4 N3 m8 p) R, o5 A' m0 C5 e8 g& N
首先我是非常喜欢托亚的性格的,他既有身为一国之王的强烈责任感和维护女性的道德心,面对奸险小人时毫不软弱的反击态度,也有在面对喜欢的人的时候的纯真和温柔,他能在娜拉面前直接地将“我喜欢你”这种情感表达出来我觉得是非常难能可贵的,没错我们已经看腻了弯弯绕绕要说不说的套路了这样的性格放到现实生活中简直是理想男友,各方面和他在一起都会很舒心  }1 S [: x9 L  i; N/ I, x
缺点就是他有时会太钻牛角尖,过于强烈的责任感和工作会将他压垮,而这时候就需要我们温柔的娜拉妹子来调解了同理放到生活中也是个很好的增进关系的例子童年的回忆一方面是增进感情的关键点另一方面也会成为他心中的阻碍,关于这个要怎么搞就要看娜拉妹子的选择了,跑过的都知道这是决定BE还是GE的关键点之一
) O, x- t" ]& @我觉得托亚线的亮点就在于对责任感以及对感情的认知和处理,另外托亚本人的性格(不黑的状态)我很喜欢,和他相处会很轻松又会有动力嗯。/ G' D* b% r' m8 v4 x
至于诺尔……我还没跑他的线所以具体怎样不清楚啦,不过他给我的第一印象不是太好……监督房事什么的时不时蹦出重口话什么的让人背上发寒的微笑什么的简直手动再见二次元还好,三次元里这种人我是绝对不会主动接触的无论他多美为了一个目标不择手段什么的也让人有点方……不过不可否认这种性格非常有吸引力就是了! V1 w$ y# v9 ~% Y" e9 c
撕烂……不对斯兰我虽然还没跑他的线但意外地蛮喜欢他?虽然第一次见面他对妹子强推什么的= =但粗中有细,能一眼看穿本质,保护欲和责任心极强的这种地方很令人佩服。巫尔这么可爱一定是男孩子的典型为什么不跑啦!另外我好期待卢奇线啊嘿嘿嘿嘿嘿(才不说是因为声优的关系)娜拉妹子的两个闺蜜,莎娜拉的确很可爱,不得不说她男票好帅一个不可攻略角色这么帅真的好吗
7 t  f6 B7 \, M3 p4 T" X/ r9 _莎路妹子虽然各方面都挺令人心塞的但我就是没办法讨厌她……她对娜拉是真爱吧,被这么强烈的感情驱使着就算做出很过分的事也可以稍稍原谅了,尤其在夕阳下她对娜拉说“你还是从我身边被夺走了,我明明知道你不会选我”时真是心疼极了……为什么她不可以攻略!为什么!我不管!我要百合啦!
$ r% ?9 Q i* x) O1 {# |3 ` \' g# y$ \最后再来说说女主角娜拉妹子的性格,其实她已经不算圣母了……文本提到过很多次她想爆粗的另外因为是从小被当成王妃培养,性格大义凛然一点也是当然的呀,进入个人线后性格变化也可以理解,毕竟有了喜欢的人谁都会变软弱的嘛
; m* D2 V( l  f! F0 z0 G楼主把蝶华和红花比……嘛红花的确是个好游戏,剧情人物塑造非常饱满出色,但蝶华从剧本声优音乐画师制作各方面都已经是当之无愧的神作了……尤其到后期幻想夜话天野大大画风简直美出一个境界……剧本娘文华鬼才之称不是徒有虚名的,百合子性格刻画极其细腻真实,真岛哥哥一生爱(我是蝶华脑残粉看我签名档)嗷我多么希望文华大大和天野大大再合作一次啊!; F9 u* |1 k4 s9 W
红花……我觉得画师和声优(指配角)还有改进的空间吧嗯,CG里偶尔的颜崩还是有点尴尬当然后来越来越好了主题曲和BGM没有蝶华那么令人印象深刻,完全沉入那个时代的氛围里。
; K; R; h7 i  c7 D$ l ^8 P3 c我跑完红花其他人的线会考虑要不要开个贴详细说的!惹!这是个好游戏!

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发表于 2016-8-24 20:44:00 | 显示全部楼层
难得看到大部分意见都和我很像的感想www& ^1 _, M& a# ^9 U o
首先关于设定和主要矛盾,我和LZ的观点是完全一致的。恕我直言我觉得把爱上和己国对战之国的男性和叛国等同于起来简直可笑至极,如果说女主本人有这样的想法我还可以理解一二,毕竟托亚、斯兰、诺尔三人都是直接参与了抢夺女性这件事情,但是其他大部分普通的那勒斯男性呢?他们做错了什么?就因为生在那勒斯吗?因此我对莎拉这个角色是非常不喜欢的,又蠢又作除了惹麻烦以外没有任何用处。莎拉娜我倒是觉得很不错,温柔明理又很善良,男朋友确实也超帅,其实我想攻略她男朋友(不是8 ?: y; P; W% \* Q& o3 M7 n1 q8 A/ b/ } q
关于男性角色的话,我是最喜欢斯兰的,我对嘴巴坏心肠好的男人没有办法QWQ 但是从剧本角度来说我觉得斯兰线的剧本最不好……没有主要内容就算了,感情线也很乱七八糟,纳朗是很小天使没有错但是在女主是斯兰妻子且两人感情慢慢进展的前提下小天使就让人觉得很别扭,特别是后来剧本显示出斯兰知道纳朗喜欢女主这件事,怎么说呢总觉得非常憋屈。其他线对婚后分歧这件事处理得就要好得多,斯兰线说实话给我感觉简直就像是精神3P,然后编剧为了解决这个3P状况,选择了一个十分“机智”的方法:剧情杀其中之一……可以可以,这个方法我给满分(讽刺脸 托亚线感情线我觉得还可以,但是无脑堆砌老梗真的是……不管是儿时羁绊还是双子梗都用滥了不说,堆得还没有逻辑,最后莫名其妙自爆双子故事给我一种根本是编剧临时想出来的感觉。反倒是我一开始最不看好的诺尔线剧本最好,很甜又很流畅,对诺尔的感情转变也并不突兀,因为我自己也是这么变化的www 一开始觉得他好变态,慢慢玩下去发现这个人的温柔一面就觉得他也还是挺可爱的www 剩下几个角色还没有玩,可能再跑一下大叔线就差不多了吧,其他的角色兴趣实在一般。
: D7 S- b  c0 _女主的话确实光环太强而且谜之圣母……不过不讨厌就是了,算是中规中矩的一个女主角吧。5 R. k2 _8 ]% n, m- g. [4 }
总的来说红花这个游戏我认为是角色比剧本讨喜的,主要背景设定对我来说逻辑上还是欠缺了一些,具体也没有什么展开和矛盾冲突,简单来说就是主线偏弱,如果感情戏再没有写好的话整个游戏过程就比较不舒服了QAQ

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发表于 2016-8-24 21:14:07 | 显示全部楼层
看完以后真的好想再玩儿一遍,中文版……当年啃的日文的一般没看懂吧……我当年好像玩儿完青梅竹马就没通其他线了

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